8 ans de retard

le Vendredi 6 Avril 2018 à 23h40 dans Informatique - 6 Commentaires

Nouveau sujet de discussion sur la toile depuis le buzz des pseudos-révélations de l’émission Envoyé Spécial qui parle de l'obsolescence programmées des imprimantes avec la fameuse blague du compteur de pages pour le tampon absorbeur.

En fait France 2 a juste 8 ans de retard et découvre l'eau chaude. Arte avait déjà signalé ceci en 2009/2010 dans leur documentaire "Prêt à jeter" que vous pouvez trouver gratuitement en ligne ici, voici l'extrait :

Je tiens à préciser d'ailleurs que ce fameux tampon peut se nettoyer à l'eau.

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Visiteur

#885 15/04/2018 à 16h13

Citation:

C'est quand même pas rien d'autant que ces derniers jours après diffusion du reportage, comme par hasard, EPSON a lancé une campagne de publicité à la TV pour promouvoir ses imprimantes Ecotank histoire de faire digérer et oublier la mauvaise pilule de leurs imprimantes à jet d'encre.

@raymaster : la je crois qu'il faut arrêter hein... les Ecotank ça fait plusieurs années que ça existe et la nouvelle gamme vient effectivement de sortir il y a 2 mois aux US et ici il y a un mois..
Alors soupçonner Epson d'avoir fait une campagne exprès, comme si ils avaient vu le reportage d'envoyé Spécial et montés exprès des spots en un claquement de doigts et acheté les slots publicitaires au dernier moment... non mais sérieusement ?

J'aimerais bien un peu qu'on remette les pendule à l'heure. Dire que les consommateurs sont victimes des fabricants est bien un biais journalistique vendeur mais complètement idiot au final...

Si on regarde de l'autre côté de la lorgnette, ici en occident on profite de pouvoir acheter des imprimantes et des cartouches à un prix dérisoire (50€ TTC les premiers prix d'imprimantes), qui serait même pas le prix pour fabriquer les cartons avec des salariés et des usines français.
Donc on a un avantage et un bénéficie énorme en terme de pouvoir d'achat, il faut moins d'un jour de travail au smic pour s'acheter une imprimante multifonction 3-en-1...

Ensuite la majorité de la valeur ajoutée reste en Europe : grossistes, distributeurs, magasins de vente, vendeurs de cartouches etc.
Et enfin, en fin de vie, on balance à la décharge ces produits et on se repose sur des pays tiers pour faire le recyclage des déchets sans payer le prix de la pollution...

Alors dire qu'on est les victimes, ici, c'est très très exagéré.

Les imprimantes à longue durée de vie et à bas coût d'utilisation existent depuis toujours, il y a toujours eu le choix.
Si on cherche l'info du coût à la page, on la trouve.
Si on veut de l'imprimante solide, facile à réparer et pas "programmée pour l'obsolescence", ben on a toujours pu en acheter et on peut toujours en acheter.
Faut juste être patient et bien comparer. Et faut mettre le prix, à l'achat. Et ça ne revient pas plus cher sur la durée.

Facile de réfugier les consommateurs derrière leur petit profil de victimes...

Pour moi, les responsables ne sont pas que les fabricants, loin de là.
C'est le système financier qui exige une rentabilité à 2 chiffres.
C'est la formation des vendeurs qui ne sont que des pousse-carton et qui ne vont jamais, jamais, expliquer ce qu'est un cout total de possession (TCO).
C'est les acheteurs aussi qui ne font jamais l'effort de réparer et préfèrent la facilité du neuf, et/ou ne se renseignent pas... car avec les magazines qui faisaient des comparatifs, ou internet et des sites comme Les numériques (qui avaient fait un calcul de coût à la page), ou rien qu'en se renseignant auprès de professionnels, l'info on la trouve on ne peut pas dire qu'elle est cachée...

Bref, pour moi c'est plutôt l'écosystème des fabricants / réparateurs et leurs salariés qui sont victimes des choix à court terme des cons-sommateurs plutôt que l'inverse...

On verra bien, hein, si les gens se ruent sur les Ecotank... On parie que non ?

Commentaire

raymater

Visiteur

#884 09/04/2018 à 20h04

Il fallait quand même que je rappelle certains principes obvious pour bien comprendre le raisonnement derrière.

Citation:

- Oui mais mets toi à la place du grand public
- Non j'ai arrêté ça.

C'est bien dommage parce que c'est quand même la (très) grande majorité des gens. Faut aussi que les gens qui travaillent ou qui sont passionnés par l'informatique puissent considérer que l'utilisateur c'est comme le consommateur c'est la partie la plus "faible" (j'aime pas ce mot) mais c'est ainsi. Ce n'est pas juste un outil pour les initiés par les initiés. C'est la partie de la chaîne de valeur qui est la moins informée. Donc oui c'est indispensable de devoir informer les gens sur ce genre de choses.

Citation:

En partie oui, mais le reportage d'Arte, celui de Fr3 et celui de Fr2 dernièrement va-t-il concrètement faire changer le comportement des consommateurs ? Cela va en réveiller combien parmi la foule ?

Quand bien même si la masse des consommateurs/utilisateurs continuent à le faire oui ça a une incidence. Une émission comme Envoyé Spécial c'est quand même environ 3 millions de téléspectateurs, idem pour Cash Investigation. C'est quand même pas rien d'autant que ces derniers jours après diffusion du reportage, comme par hasard, EPSON a lancé une campagne de publicité à la TV pour promouvoir ses imprimantes Ecotank histoire de faire digérer et oublier la mauvaise pilule de leurs imprimantes à jet d'encre.

Citation:

Ah les fameuses pièces détachées qui doivent être disponibles pendant 10 ans ou encore les déchets DEEE qui ne doivent pas aller en Afrique... on sait tous les deux la vérité hein.

Tout à fait et voilà pourquoi les juridictions nationales ne peuvent suffire face aux multinationales. Car quand bien même si EPSON est condamné en France, le marché c'est peanuts par rapport aux autres marchés à l’international.

Citation:

Le must aurait été de concevoir des formats de cartouches "open source" un peu universels qui fonctionneraient dans les imprimantes de toutes les marques mais bon là je rêve. Dans 30 ans peut-être

Là dessus je te rejoins complètement, c'est d'ailleurs ce que disait Thomas Cyrix dans sa vidéo consacrée aux imprimantes à jet d'encre. Mais bon je pense que tu auras toujours des fabricants qui voudront imposer leurs standards ou leurs formats juste pour "se démarquer".

Commentaire

jonathan

Administrateur

#883 09/04/2018 à 17h23

Citation:

Oui mais mets toi à la place du grand public

Non j'ai arrêté ça.

Citation:

Tu crois vraiment que tata Ginette sait déjà que la puce des cartouches mesure vraiment l'encre dans la cartouche ? Je ne pense pas.

Bien sûr que non elle ne le sait pas, à moins qu'elle ne fasse l'effort de chercher...

Citation:

Donc même si ça te parait obvious pour toi ou moi parce qu'on baigne dans le milieu, ce n'est pas le cas chez tout le monde.

Oui merci je ne m'en étais pas rendu compte.

Citation:

Pour moi s'il devait il y avoir des responsables face à un tel manque de désinformation pour le public c'est en premier le fabricant lui-même puisque faisant office de pratiques trompeuses et illégales. Et en deuxième les journalistes spécialisés testant les produits et ne poussant pas assez leurs expertises.

Tu oublies également tous les revendeurs de cartouches qui sont au courant et que ça arrange bien. Surtout les spécialisés comme Office Dépôt, Top Office ou encore Bureau Vallée. L'hypocrisie est générale.

Citation:

Concernant le traitement médiatique de ces sujets, il est très difficile sur le plan journalistique de tenir une ligne éditoriale sur l'avancement d'un sujet bien précis. A moins qu'il y ait du rebondissement depuis la dernière publication, pourquoi tourner autour du pot sur un sujet déjà dit ? Parce que tout simplement il y a d'autres actualités à traiter et les sujets choisis tournent autour du contexte économique, judiciaire ou technologique du moment.

Sans déconner ? Je ne m'en étais pas rendu compte non plus.

Citation:

Ici le sujet est remis sur le tapis suite à l'action en justice d'EPSON. Bref l'argument de dire qu'il y a des sujets vite oubliés est en contradiction par rapport au recyclage de sujet que tu sembles dénoncer. Il n'y a donc pas à s'inquiéter là dessus car c'est au moment où Windows 10 referas parler de lui sur la vie privée que le sujet sera remis de nouveau sur le tapis.

En tout cas c'est une avancée majeure en France que de rendre l'obsolescence programmée illégale et qu'il puisse y avoir des sanctions lourdes (pouvant aller jusqu'à 5% du chiffre d'affaires) et je suis d'accord que même s'il y a sanction que cela risque de continuer chez EPSON ou chez d'autres constructeurs. C'est pourquoi face à des multinationales ayant un poids économique fort, il faut que la décision soit supranationale et dans le cas de la France : Européenne et mondiale. Et là y a moyen de faire bouger les choses.

Bien sûr que ça va dans le bon sens et que c'est bien, seulement on voit bien que justement les marques ne "bougent" que si on leur impose les choses via la loi, ce qui a été le cas avec l'USB et l'abandon des connecteurs de chargeurs propriétaires ou encore les capsules Nespresso. Maintenant que l'arsenal juridique est là pour faire des choses tant mieux moi je dis que ça ne garantie rien. Ah les fameuses pièces détachées qui doivent être disponibles pendant 10 ans ou encore les déchets DEEE qui ne doivent pas aller en Afrique... on sait tous les deux la vérité hein. Le deuxième levier incombait aux consommateurs de boycotter les marques ou modèles d'imprimantes qui faisaient ça. OK je veux dire entendre tes arguments, mais maintenant j'estime que personne ne peut plus dire qu'il ne sait pas.

Le must aurait été de concevoir des formats de cartouches "open source" un peu universels qui fonctionneraient dans les imprimantes de toutes les marques mais bon là je rêve. Dans 30 ans peut-être

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raymater

Visiteur

#881 09/04/2018 à 14h36

Oui mais mets toi à la place du grand public. Tu crois vraiment que tata Ginette sait déjà que la puce des cartouches mesure vraiment l'encre dans la cartouche ? Je ne pense pas. Donc même si ça te parait obvious pour toi ou moi parce qu'on baigne dans le milieu, ce n'est pas le cas chez tout le monde.

Pour moi s'il devait il y avoir des responsables face à un tel manque de désinformation pour le public c'est en premier le fabricant lui-même puisque faisant office de pratiques trompeuses et illégales. Et en deuxième les journalistes spécialisés testant les produits et ne poussant pas assez leurs expertises. Après j'en conviens que la même tata Ginette ne lira pas Les Numériques ou 01net pour voir si son imprimante est fiable mais ces mêmes journaux doivent justement faire parler dans les médias généralistes de ces problèmes rencontrés.

Concernant le traitement médiatique de ces sujets, il est très difficile sur le plan journalistique de tenir une ligne éditoriale sur l'avancement d'un sujet bien précis. A moins qu'il y ait du rebondissement depuis la dernière publication, pourquoi tourner autour du pot sur un sujet déjà dit ? Parce que tout simplement il y a d'autres actualités à traiter et les sujets choisis tournent autour du contexte économique, judiciaire ou technologique du moment. Tout traiter en même temps demande des ressources humaines considérables (déjà que la presse a du mal ces temps-ci

) Ici le sujet est remis sur le tapis suite à l'action en justice d'EPSON. Bref l'argument de dire qu'il y a des sujets vite oubliés est en contradiction par rapport au recyclage de sujet que tu sembles dénoncer. Il n'y a donc pas à s'inquiéter là dessus car c'est au moment où Windows 10 referas parler de lui sur la vie privée que le sujet sera remis de nouveau sur le tapis.

En tout cas c'est une avancée majeure en France que de rendre l'obsolescence programmée illégale et qu'il puisse y avoir des sanctions lourdes (pouvant aller jusqu'à 5% du chiffre d'affaires) et je suis d'accord que même s'il y a sanction que cela risque de continuer chez EPSON ou chez d'autres constructeurs. C'est pourquoi face à des multinationales ayant un poids économique fort, il faut que la décision soit supranationale et dans le cas de la France : Européenne et mondiale. Et là y a moyen de faire bouger les choses.

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jonathan

Administrateur

#879 08/04/2018 à 19h26

@raymater : oui ça va plus loin, le sujet est approfondi mais c'est surtout le fait que ce soit un sujet recyclé de manière récurrente. France 3 aussi a fait un reportage là-dessus il y a quelques mois et ce chez le même vendeur parisien.

Citation:

Il vaut mieux traiter le sujet pour informer le public plutôt que de l'ignorer.

Tu parles, cela fait partie des sujets "hype" du moment puis se sera vite oublié, comme "Windows 10 vous espionne et menace votre vie privée" ou encore "la neutralité du net est en danger". Silence radio depuis. Les gens crachent sur le marché captif des imprimantes (les puces sur les cartouches, impossible de mettre des génériques) mais Apple c'est trop génial, c'est trop cool. Je dois être un des rares cons a justement avoir gardé une imprimante qui vérifie le niveau des cartouches via capteur optique plutôt que les "EEPROM estimatives" qui se sont généralisées. Personne ne semble vouloir comprendre comment fonctionne l'appareil avant de s'indigner : "A bon le niveau indiqué n'est en fait pas mesuré et ne correspond pas à la réalité ?". C'est à la portée d'un QI de 70 de presser ou d'agiter la cartouche "soit disant vide" pour se rendre compte que de l'encre en sort encore. EPSON va faire un petit chantage à l'emploi et hop ni vu ni connu.

Oui je sais je suis d'un optimisme légendaire.

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raymater

Visiteur

#878 08/04/2018 à 16h10

Oui mais justement Envoyé Spécial le dit très bien dans le reportage : ça dure depuis des années. On parle de 15 ans pour le cas EPSON. Donc même Arte que tu cites était déjà en retard.

Quand bien même que le problème date de plus de 15 ans, cette information est encore et toujours d'actualité qui plus est avec un rebondissement depuis quelques mois avec l'assignation en justice d'EPSON par l'association HOP! pour obsolescence programmée. C'est d'ailleurs ça le point de départ de l'enquête. Pour des passionnés comme toi ça peut paraitre obvious mais pour le grand public pas forcément. Il vaut mieux traiter le sujet pour informer le public plutôt que de l'ignorer.